Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Με την έναρξη της φετινής αντιπυρικής περιόδου το Πυροσβεστικό Σώμα έχει 17.727 μόνιμους και εποχικούς πυροσβέστες, ενώ μέχρι το τέλος της θα έχουν φτάσει τους 18.804, την ώρα που και ο στόλος των οχημάτων έχει ενισχυθεί σημαντικά, φτάνοντας πλέον τα 4.299.

Παράλληλα, οι Ειδικές Μονάδες Δασικών Επιχειρήσεων, γνωστές ως «δασοκομάντος», οι πρώτες έξι εκ των οποίων συγκροτήθηκαν το 2022, ανέρχονται σήμερα σε 21, φτάνοντας τα 1.450 μέλη, ενώ για ακόμη μία φορά το Πυροσβεστικό Σώμα θα ενισχυθεί με προεγκατεστημένο προσωπικό από 4 ευρωπαϊκές χώρες.

Όσον αφορά στα drones, οι βάσεις ανέρχονται στις 100, ενώ υπάρχουν και 3 Κινητά Κέντρα Επιχειρήσεων Drones, που μπορούν να πετάξουν ακόμα και σε ακραίες καιρικές συνθήκες και είναι εξοπλισμένα με θερμικές κάμερες. Ακόμη, περίπου 80-85 εναέρια μέσα θα είναι διαθέσιμα σε ημερήσια βάση.

Αξίζει να επισημανθεί πως το πρόγραμμα Προστασίας Δασών Antinero για το 2026 περιλαμβάνει έργα συνολικού προϋπολογισμού περίπου 82 εκατ. ευρώ. Αυτά έρχονται να προστεθούν στις παρεμβάσεις πρόληψης της περιόδου 2022-2025, διαμορφώνοντας συνολικό προϋπολογισμό δράσεων πρόληψης ύψους περίπου 667 εκατ. ευρώ για την πενταετία 2022-2026.

Στις παρεμβάσεις συμπεριλαμβάνονται: καθαρισμοί δασικής βλάστησης, συντήρηση δασικού οδικού δικτύου, δημιουργία μικτών και στεγασμένων αντιπυρικών ζωνών, δασικές υποδομές, υδατοδεξαμενές, καθώς και έργα προστασίας αρχαιολογικών χώρων και περιαστικών δασικών οικοσυστημάτων υψηλής επικινδυνότητας.

Η πρόληψη, η ενεργή και επιστημονικά τεκμηριωμένη διαχείριση των δασικών οικοσυστημάτων, καθώς και η ενίσχυση της ανθεκτικότητάς τους απέναντι στην κλιματική κρίση, συνιστούν κεντρική μας προτεραιότητα.

Παράλληλα, ο Υπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας είχε σήμερα συνάντηση εργασίας με τους Διοικητές των Πυροσβεστικών Υπηρεσιών Αττικής, ενόψει της αντιπυρικής περιόδου, δίνοντας ιδιαίτερη έμφαση στην αυξημένη επικινδυνότητα της Αττικής, λόγω των πολλών μεικτών ζωνών, της υψηλής συγκέντρωσης πληθυσμού και των προβλημάτων πρόσβασης σε περιοχές με ακαθάριστα ή περιφραγμένα οικόπεδα.

Ο Υπουργός υπογράμμισε ότι ο στόχος είναι η δραστική μείωση των ενάρξεων πυρκαγιών, σημειώνοντας ότι ο μεγάλος αριθμός συμβάντων κάθε καλοκαίρι προκαλεί σημαντική διασπορά δυνάμεων και επιχειρησιακή πίεση στον μηχανισμό Πολιτικής Προστασίας και  εξέφρασε την εμπιστοσύνη του στα στελέχη του Πυροσβεστικού Σώματος, ενώ, υπογράμμισε ότι το επόμενο διάστημα θα αξιοποιηθεί για την ολοκλήρωση όλων των απαραίτητων προληπτικών ενεργειών, με στόχο τη μείωση του κινδύνου και την ενίσχυση της επιχειρησιακής ετοιμότητας της χώρας ενόψει ενός απαιτητικού καλοκαιριού.

– – – –

Η ελληνική οικονομία θα συνεχίσει και αυτή τη χρονιά να αναπτύσσεται με διπλάσιους ρυθμούς σε σύγκριση με την υπόλοιπη ευρωζώνη, όπως προκύπτει από τις εαρινές προβλέψεις της Κομισιόν.

Ειδικότερα, η ανάπτυξη στην Ελλάδα το 2026 αναμένεται να έχει ρυθμό 1,8% έναντι 0,9% της ευρωζώνης, παρότι το ενεργειακό σοκ από τον πόλεμο στο Ιράν έχει «μπλοκάρει» την αναπτυξιακή δυναμική στην Ε.Ε.

Επιπρόσθετα, η Επιτροπή προβλέπει περαιτέρω μείωση της ανεργίας, στο 8,3% το 2026 και στο 7,9% το 2027.

Στο «μέτωπο» του πληθωρισμού, από 2,9% το 2025 σε όρους εναρμονισμένου δείκτη αναμένεται φέτος -εξαιτίας κυρίως των τιμών της ενέργειας- να αυξηθεί στο 3,7%, για να υποχωρήσει στο 2,4% στο τέλος του 2027.

Το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώθηκε στο 146,1% το 2025 και προβλέπεται να μειωθεί περαιτέρω στο 140,7% φέτος και στο 134,4% το 2027, σύμφωνα με τις προβλέψεις της Κομισιόν.

– – – –

Με σκοπό την παροχή υπηρεσιών ψυχολογικής υποστήριξης των υποψηφίων των Πανελλαδικών Εξετάσεων και των οικογενειών τους δημιουργήθηκε, με πρωτοβουλία της Υπουργού Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού Σοφίας Ζαχαράκη, η τηλεφωνική γραμμή 1550, με ψυχολόγους των Κέντρων Διεπιστημονικής Αξιολόγησης, Συμβουλευτικής και Υποστήριξης της χώρας αλλά και του Υπουργείου Υγείας.

Η γραμμή λειτουργεί από σήμερα και έως την 30η Ιουνίου 2026 και οι κλήσεις, για το σύνολο των συνδρομητών των εταιριών τηλεπικοινωνίας, είναι δωρεάν.

Παράλληλα, μέσω των Περιφερειακών Διευθύνσεων Εκπαίδευσης, των Κέντρων Διεπιστημονικής Αξιολόγησης, Συμβουλευτικής και Υποστήριξης των Σχολικών Δικτύων Εκπαιδευτικής Υποστήριξης και των υποστηρικτικών δομών της εκπαίδευσης, έχει ενεργοποιηθεί ένα πανελλαδικό δίκτυο παρεμβάσεων, σε όλες τις 13 Περιφέρειες της χώρας, που περιλαμβάνει:

* τηλεφωνικές γραμμές ψυχολογικής υποστήριξης, 

* συστηματικές επιτόπιες επισκέψεις ειδικών στις σχολικές μονάδες,

* δυνατότητα προγραμματισμού συμβουλευτικών συναντήσεων

* ενημερωτικές δράσεις για γονείς και εκπαιδευτικούς, 

* προγράμματα διαχείρισης άγχους και ενίσχυσης ψυχικής ανθεκτικότητας, κ.ά.

«Θέλω να διαβεβαιώσω τα παιδιά, ότι η στήριξή μας δεν είναι συγκυριακή. Η ψυχική τους υγεία αποτελεί σταθερή προτεραιότητα της Πολιτείας και η ενδυνάμωση της σχέσης στο τρίγωνο σχολείο-παιδιά-οικογένεια είναι κομβικής σημασίας και κοινή ευθύνη μας» δήλωσε η Υπουργός Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη.

—-

Αύριο, Τρίτη 26 Μαΐου στις 11:00 θα συνεδριάσει, υπό τον Πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου το Υπουργικό Συμβούλιο. 

Για τα θέματα της συνεδρίασης  θα ακολουθήσει νεότερη ανακοίνωση.

—- 

Συγχαρητήρια στον Ολυμπιακό για την κατάκτηση του 4ου ευρωπαϊκού τροπαίου στην ιστορία του και ένα μεγάλο μπράβο σε όλους όσοι συνέβαλαν στην επιτυχημένη διοργάνωση του EuroLeague Final Four στη χώρα μας.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, συμφωνώ για τα συγχαρητήρια ως γνωστόν, πλην όμως υπάρχει πολιτική που τρέχει και είχαμε ένα κόμμα που εμφανίστηκε την προηγούμενη εβδομάδα της κυρίας Καρυστιανού και ένα κόμμα που αναμένεται να εμφανιστεί αύριο του κυρίου Τσίπρα. Θα ήθελα… γνωρίζω ότι δεν θέλετε να μπαίνετε σε σχολιασμό άλλων πολιτικών χώρων. Λογικό, αλλά η εμφάνιση και αυτών των δύο κομμάτων, ίσως και του κυρίου Σαμαρά αργότερα, θα δούμε, μάλλον αδυνατίζει, αποδυναμώνει την προοπτική αυτοδυναμίας από το κόμμα σας. Αυτό θα ήθελα να σχολιάσετε. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα το έλεγα, ούτε την αυξάνει την πιθανότητα ούτε μειώνει την πιθανότητα. Το αν θα καταφέρουμε ή όχι να πετύχουμε τον εκλογικό μας στόχο, που είναι άλλη μία καθαρή εντολή, έχει να κάνει με το πόσο πειστικοί θα είμαστε ως προς τα παραδοτέα μας, την αποτελεσματικότητα του έργου μας, αλλά και το πόσο θα κρίνουν οι πολίτες -κατά πλειοψηφία- ότι το πρόγραμμά μας για την επόμενη τετραετία, μετά το 2027 θα είναι η καλύτερη επιλογή. Μια επιλογή, δηλαδή, αξιοπιστίας, συνέπειας, σταθερότητας, αλλά και ουσιαστικής προόδου, χωρίς ψεύτικες υποσχέσεις και λεφτά τα οποία δεν υπάρχουν. Αυτό δεν έχει να κάνει με το ποια θα είναι τα υπόλοιπα κόμματα. Δεν υποτιμούμε τη συζήτηση αυτή και ούτε είναι μια συζήτηση στην οποία a priori δεν μπαίνουμε. Αλλά άλλο να απαντάς σε θέσεις, προτάσεις, κοστολογημένα προγράμματα -που εγώ δεν βλέπω- και άλλο να μπαίνεις στη διαδικασία συμμετοχής σε μια νέα τάση όπου οι προσωπικές ατζέντες μετατρέπονται σε κόμματα ή σε ομιλίες. Εμείς είμαστε εδώ ως Κυβέρνηση, εγώ ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, για να απαντάμε με πολιτικές και να απαντάμε σε προτάσεις, οι οποίες έχουν μέσα ένα πολιτικό αφήγημα. Όταν θα υπάρχει κάτι τέτοιο, όταν θα είναι κοστολογημένο, τότε θα την κάνουμε και αυτή τη συζήτηση.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Κύριε Μαρινάκη, το Ισραήλ απήγαγε Έλληνες σε διεθνή ύδατα. Μετά τους βασάνιζε τρεις μέρες. Εικόνες σοκαριστικές, σημάδια από ηλεκτροσόκ, σπασμένη μέση, σπασμένα πλευρά, σπασμένοι σπόνδυλοι. Καταδικάζετε το Ισραήλ;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω δώσει αναλυτική απάντηση, που προφανώς ήταν σφοδρότατη η καταδίκη των ενεργειών αυτών στην προηγούμενη Ενημέρωση των Πολιτικών Συντακτών. Παρακαλώ πολύ για οικονομία χρόνου και σεβασμό και στους συναδέλφους σας, αλλά και σε όλη τη διαδικασία που παρακολουθούν πολίτες, να μην επαναλαμβάνονται ερωτήσεις οι οποίες έχουν απαντηθεί.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Διευκρινιστικά, όταν δώσατε την απάντηση δεν γνωρίζαμε για τους βασανισμούς και δεν είχαμε δει τις σοκαριστικές φωτογραφίες, οι οποίες προβάλλονται σε όλα τα κανάλια. Επιτρέψτε μας να κρίνουμε εμείς ποιες ειδήσεις μπορούμε να ρωτήσουμε και ποιες όχι.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάνετε λάθος. Κάνετε λάθος σας λέω, κάνετε λάθος. 

 

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θέλω να σας πάω σε ένα άλλο μέτωπο. Είχαμε πριν από λίγα εικοσιτετράωρα μία επιστολή της Ευρωπαίας Γενικής Εισαγγελέως, της κυρίας Κοβέσι. Ανάμεσα στα όσα επισημαίνει, εκφράζει ανησυχίες για πρόσφατες νομοθετικές πρωτοβουλίες που έχετε αναλάβει. Υπήρξε μια απάντηση από πηγές του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Τονίζουν οι συγκεκριμένες πηγές, ότι «δεν υπάρχει κανένας αιφνιδιασμός. Ήταν πλήρως ενημερωμένη η κυρία Κοβέσι, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία». Θα ήθελα ένα δικό σας σχόλιο. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόλις λάβουμε το κείμενο ή τελοσπάντων ενημερωθούμε για το κείμενο της επιστολής, θα απαντήσουμε ως Κυβέρνηση θεσμικά και σε όλα, αλλά με βάση τις διαρροές τις οποίες διαβάζουμε τις τελευταίες ημέρες γι’ αυτή την επιστολή, προκαλείται, ευλόγως, απορία και πολλές απορίες. Μιλάμε για δύο πεδία συζήτησης, αν καταλαβαίνω καλά. Το ένα έχει να κάνει με την απόφαση του Ανώτατου Δικαστικού Συμβουλίου για την ανανέωση της θητείας για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα των δικαστικών λειτουργών. Εδώ, είναι απόφαση της Δικαιοσύνης. Δεν έχει καμία εμπλοκή η Κυβέρνηση με την απόφαση αυτή, ούτε θα μπορούσε να έχει. Αυτό είναι σαφές. Πάμε στο δεύτερο, την περιβόητη νομοθέτηση. Όπως είπατε και εσείς και είπε και το Υπουργείο Δικαιοσύνης, η πρόθεση για αυτή τη νομοθέτηση ήταν γνωστή και γενικώς και ειδικώς στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Το πιο φοβερό είναι ότι δεν μειώνει ούτε κατ’ ελάχιστον τον ρόλο ή τον τρόπο λειτουργίας της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας στη χώρα μας. Καθόλου. Το αντίθετο. Ενισχύει τη διερεύνηση υποθέσεων που σε περίπτωση που είναι κακουργηματικής φύσεως, δηλαδή οι διώξεις είναι κακουργηματικές, εκεί που θα οριζόταν, όχι από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, ούτε στο προγενέστερο νομικό καθεστώς, ένας τακτικός ανακριτής πρωτοδίκης, θα ορίζεται από εδώ και στο εξής ένας ειδικός εφέτης ανακριτής, με τον ίδιο τρόπο που οριζόταν πριν, δεν αλλάζει ούτε ο τρόπος, ούτε η διαδικασία. Αναβαθμίζεται σε επίπεδο δικαστικού βαθμού, ο αντίστοιχος δικαστικός βαθμός του ανακριτή από πρωτοδίκη ανακριτή σε εφέτη ανακριτή. Και πραγματικά, με αυτά τα δεδομένα, τα οποία δεν αμφισβητούνται, ειδικά τα νομικά δεδομένα είναι κρυστάλλινα, υπάρχει μία απορία. Μένω σε αυτό, γιατί πρέπει να δούμε το πλήρες κείμενο και εκεί θα απαντήσουμε. Σίγουρα οι καλύτερες απαντήσεις για το κράτος δικαίου στη χώρα δίνονται όχι από εμάς, εμείς λέμε την πολιτική μας και απαντάμε στις συκοφαντίες της αντιπολίτευσης και κάποιων μέσων ενημέρωσης, δίνονται από τους θεσμικούς παράγοντες και της Ευρώπης και ευρύτερα, οι οποίοι με τελευταίο τον αρμόδιο Επίτροπο, διαπιστώνουν την εντελώς αντίθετη εικόνα από αυτή την οποία διαπιστώνουν διάφορες ατεκμηρίωτες εκθέσεις και προκαλούν την αφωνία των γνωστών συκοφαντών της χώρας και μάλιστα Ελλήνων συκοφαντών κατά της ίδιας τους της πατρίδας. Αξίζει τον κόπο να ενημερωθείτε για το τι έγινε και πριν από μία εβδομάδα στην αρμόδια επιτροπή του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, την επιτροπή LIBE, όπου είχαμε την τιμή και ο ομιλών και ο Υφυπουργός Δικαιοσύνης, ο κύριος Μπούγας και ο Γενικός Γραμματέας Πρωθυπουργού ο κύριος Κουτνατζής, να απαντήσουμε σε ερωτήσεις ευρωβουλευτών. Αξίζει τον κόπο να ενημερωθείτε για την εξέλιξη της επιτροπής αυτής και τα συμπεράσματα που βγήκαν. 

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κύριος Σαμαράς την Παρασκευή, μέσα στα πολλά που είπε, προειδοποίησε ότι η Τουρκία με το νομοσχέδιο για τη γαλάζια πατρίδα επιδιώκει θερμό επεισόδιο, ώστε αυτό να αποτελέσει αφορμή για συνιδιοκτησία στο Αιγαίο. Αύριο θα μιλήσει και ο κύριος Καραμανλής σε μία εκδήλωση και οι πληροφορίες λένε ότι επίσης θα αναφερθεί στο νομοσχέδιο για τη γαλάζια πατρίδα. Δεν σας προβληματίζει η κριτική δύο πρώην πρωθυπουργών; Θεωρείτε ότι το λένε μόνο για προσωπική τους ατζέντα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι δουλειά μου να αναλύω τα κίνητρα των τοποθετήσεων πολιτικών και ειδικά πρώην πρωθυπουργών. Δική μου δουλειά και των αρμόδιων υπουργείων είναι να απαντάμε με δεδομένα και με την ίδια την πραγματικότητα. Συμπληρώνουμε σχεδόν 7 χρόνια στη διακυβέρνηση του τόπου από το 2019, από τον Ιούλιο του 2019 και έχουμε αποδείξει ως Κυβέρνηση, ειδικά σε θέματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, ότι δεν βάζουμε νερό στο κρασί μας, δεν διαπραγματευόμαστε, δεν συζητάμε καν ζητήματα κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων. Και η Ελλάδα μέσα σε αυτά τα περίπου 7 χρόνια έχει πετύχει στα πεδία αυτά όσα δεν κατάφερε αθροιστικά σε όλα τα προηγούμενα χρόνια της μεταπολίτευσης. Αυτή είναι η καλύτερη απάντηση σε οποιαδήποτε ερώτηση τίθεται. Ειδικώς για το θέμα της επικείμενης νομοθέτησης τόσο εγώ ,όσο και το Υπουργείο Εξωτερικών, ο ίδιος ο Υπουργός, ο κύριος Γεραπετρίτης, δεν έχουμε αφήσει κανένα περιθώριο παρερμηνείας στις απαντήσεις μας. Να περιμένουμε να δούμε τι τελικά θα νομοθετηθεί εάν νομοθετηθεί το οτιδήποτε, η οποιαδήποτε μονομερής τέτοια ενέργεια δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα σε επίπεδο διεθνούς δικαίου, αλλά όπως και να έχει, η Ελλάδα θα πράξει όλα όσα προβλέπονται και όπως έχει αποδείξει η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να επιτρέψει να αμφισβητηθεί οτιδήποτε συνιστά είτε κόκκινη γραμμή είτε πάγια εθνική θέση, πάντοτε κινούμενοι στον άξονα, στο αυτονόητο για εμάς που έχουν υπηρετήσει και όλες οι κυβερνήσεις, του σεβασμού του Διεθνούς Δικαίου. 

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε, επιτρέψτε μου να επανέλθω λίγο στον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος αύριο θα ανακοινώσει τη νέα του απόπειρα επιστροφής, τη νέα του προσπάθεια επιστροφής στο πολιτικό σκηνικό, θέλω ένα πολιτικό σχόλιο απέναντι σε αυτό που αύριο θα ξεκινήσει ξανά, ένας πρώην πρωθυπουργός, ο οποίος επανέρχεται μέσω ενός rebranding θεωρητικά με μια νέα ομάδα, αν και πολλά από τα ονόματα που ακούμε τώρα για τον Αλέξη Τσίπρα δεν τα λες και τελείως νέα, οπότε θέλω ένα γενικό σχόλιο για αυτό που έρχεται, πολιτικό σχόλιο για αυτό που έρχεται. Ευχαριστώ. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω πολλή επικοινωνία, πολλή εικόνα… όλα αυτά έχουν τη σημασία τους, ειδικά το 2026 και στα επόμενα χρόνια αλλά δεν βλέπω ουσία, ούτε πρόσωπα, ούτε προγραμματικό λόγο, ούτε αυτοκριτική. Περιμένουμε να δούμε βέβαια γιατί είναι ένα νέο εγχείρημα, αλλά το θέμα δεν είναι να γίνει κάποιος από… ξέρω ‘γω Ατλέτικο Μαδρίτης, Μπαρτσελόνα ή να αλλάξει μια φανέλα, ο κόσμος θέλει να ακούσει πολιτικές να εφαρμόζονται, κοστολογημένες και σίγουρα όταν μιλάμε για έναν πρώην πρωθυπουργό, γιατί το έχω πει πολλές φορές, ο κύριος Τσίπρας είχε την απόλυτη τιμή με την ψήφο των πολιτών να κυβερνήσει τη χώρα αυτή για πέντε χρόνια, δεν είναι ένας νέος πολιτικός που θα του δοθεί μια ευκαιρία και κατά γενική ομολογία και κατά την ετυμηγορία των πολιτών κάθε άλλο παρά πετυχημένος πρωθυπουργός ή αρχηγός αξιωματικής αντιπολίτευσης ήταν. Από κει και πέρα θα δούμε τι έχει να μας πει, θα δούμε τι έχουμε να ακούσουμε, αλλά μέχρι τώρα τουλάχιστον, ούτε σε επίπεδο προσώπων, ούτε σε επίπεδο πολιτικών έχουμε ακούσει κάτι ενδιαφέρον.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι. Είδαμε την Παρασκευή τη συζήτηση στη Βουλή, όπου αποχώρησε η αντιπολίτευση, κατήγγειλε δικονομικά «τερτίπια», ότι η Κυβέρνηση «κουρελιάζει» το Σύνταγμα κτλ. Τελικά τι έχει αλλάξει από το 2022 και η Νέα Δημοκρατία επικαλέστηκε έναν διαφορετικό κανονισμό για να αποφύγει τη σύσταση Εξεταστικής με τις ψήφους της μειοψηφίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς την στάση της αντιπολίτευσης, νομίζω ότι δείχνει έλλειψη σεβασμού και στον ρόλο του Κοινοβουλίου και στην ψήφο των πολιτών που επέλεξαν τα κόμματα αυτά για να είναι στη Βουλή και τα πρόσωπα αυτά για να είναι στη Βουλή. Η πολιτική γίνεται δια της αντιπαράθεσης, ειδικά σε επίπεδο κοινοβουλίου και όχι δια της αποχώρησης. Όλο αυτό προφανώς είναι μέρος της ευρύτερης στρατηγικής της αντιπολίτευσης για δημιουργία ενός κλίματος έντασης, πόλωσης ελλείψει προγραμματικού λόγου, είναι σαφές, το μοτίβο είναι κοινό, αλλάζει απλά το πεδίο κάθε φορά με βάση την ατζέντα πολιτικής: αναπαραγωγή ψεμάτων ή παραποίηση της αλήθειας, φωνές, κατηγορίες, συκοφαντίες και καμιά φορά έτσι για το εφέ υπάρχει και η αποχώρηση. Ως προς την ουσία του θέματος για το οποίο με ρωτήσατε, επαναλαμβάνω όσα είπα σε ραδιοφωνική μου συνέντευξη της περασμένης Παρασκευής, στην προηγούμενη ψηφοφορία για τη σύσταση Εξεταστικής επιτροπής για το ίδιο ακριβώς θέμα η Κυβέρνηση δεν είχε καταψηφίσει, είχε ψηφίσει «παρών», άρα δεν έθεσε κάποιο ζήτημα ως παρεμπίπτον, τώρα καταψήφισε για τους λόγους που εξήγησε ο εκπρόσωπος της πλειοψηφίας και ο βουλευτής και πρώην υπουργός που έθεσε το παρεμπίπτον ζήτημα, ο Μάκης Βορίδης, ήταν σαφής και για τους νομικούς λόγους και μάλιστα παρέθεσε συγκεκριμένες διατάξεις που θεωρώ ότι είναι αδιαμφισβήτητη η εφαρμογή τους, περιμέναμε τη σχετική αντίκρουση αλλά είχαμε αποχώρηση από την αντιπολίτευση και να πούμε ενισχυτικά σε αυτό, δηλαδή το θέμα που έθεσε ο Μάκης Βορίδης, για να γίνω σαφής, ήταν όχι να απορριφθεί αλλά ποιες διατάξεις πρέπει να εφαρμοστούν με βάση τα όσα λένε οι συγκεκριμένες διατάξεις, ποια πλειοψηφία πρέπει να ακολουθηθεί, δηλαδή οι 151 ψήφοι και όχι η μειοψηφία που η δική μας η Κυβέρνηση έχει δώσει αυτή τη δυνατότητα, οι 120 ψήφοι. Τώρα ενισχυτικά σε αυτά η ίδια η στάση της αντιπολίτευσης όλα αυτά τα χρόνια, σε μια σειρά από περιπτώσεις όπως η συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, δείχνει πόσο σέβονται και το απόρρητο και τη μυστικότητα όλων αυτών των διαδικασιών. Να πούμε επίσης ενισχυτικά γιατί τα κύρια επιχειρήματα παρατέθηκαν από τον πρώην υπουργό, τον Μάκη Βορίδη, ότι θα μιλούσαμε για τη δεύτερη Εξεταστική για το ίδιο ακριβώς θέμα, τη στιγμή μάλιστα που από τότε μέχρι σήμερα η Δικαιοσύνη έχει αναλάβει τη διερεύνηση της συγκεκριμένης υπόθεσης και έχει βγάλει τα συμπεράσματά της και τις αποφάσεις της, επίκειται και ο δεύτερος βαθμός ενός μέρους της διερεύνησης της υπόθεσης αυτής. 

Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Επί του ιδίου ζητήματος, άρα με βάση την… αυτό που υποστηρίζει η Κυβέρνηση ότι υπήρξαν τελικά, υπάρχουν λόγοι εξωτερικής πολιτικής και άμυνας ούτως ώστε να πάμε στους 151 βουλευτές και στους 120. Επί της ουσίας αναρωτιέμαι τι σημαίνει, πώς μεταφράζονται αυτοί οι λόγοι εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, υπάρχει θέμα κατασκοπίας; Υπάρχει σύνδεση ενδεχομένως του Predator με την ΕΥΠ και άρα εξ αυτού του λόγου δημιουργείται θέμα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας; Τι ακριβώς ισχύει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για όλα αυτά έχει απαντήσει η Δικαιοσύνη, δεν θα σας απαντήσω εγώ, για το αν υπάρχει σύνδεση του κράτους με οποιοδήποτε, οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα έχει απαντήσει η Δικαιοσύνη με μια σειρά από διατάξεις. Αντιστοίχως, για το ζήτημα της κατασκοπείας επίσης απάντησε ο Άρειος Πάγος, ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου και ήταν μάλιστα η τρίτη διάταξη ευρύτερα για το συγκεκριμένο θέμα. Από εκεί και πέρα, δεν είναι μόνο αυτά τα θέματα. Όπως αντιλαμβάνεστε ο ρόλος της ΕΥΠ, τον οποίο δεν νομίζω ότι είναι καλό να συζητήσουμε εδώ πέρα, δεν το κάνουν σε κανένα σοβαρό κράτος, άπτεται και πολύ κρίσιμων ζητημάτων εθνικής ασφάλειας, σε πάρα πολλές περιπτώσεις μάλιστα, όπως έχουμε διαβάσει σε ρεπορτάζ, το ξαναλέω, δεν είναι δική μου δουλειά να το ξέρω, με ιδιαίτερα μεγάλη επιτυχία. Το καταλαβαίνω ότι στην απελπισία κάποιων να επιβιώσουν πολιτικά, συνεπικουρούμενοι από μία μειοψηφία δημοσιογράφων και Μέσων μαζικής ενημέρωσης, προτιμούν να κάνουν «κουρελόχαρτο» την ΕΥΠ, να επιτεθούν στον επικεφαλής, στον διοικητή της ΕΥΠ, έναν έμπειρο διπλωμάτη, που μάλιστα δεν ήταν κατά το επίμαχο χρονικό διάστημα στο «τιμόνι» της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών προκειμένου να πετύχουν τον στόχο τους, αλλά θεωρώ ότι υπάρχει ένα όριο σε όλο αυτό και το όριο είναι τα όσα λέει το Σύνταγμα, ο κανονισμός της Βουλής. Το ξαναλέω, δεν «μπλοκαρίστηκε» καμία διαδικασία, καμία ψηφοφορία, αλλά ετέθη ένα παρεμπίπτον ζήτημα για τον σωστό αριθμό πλειοψηφίας, τον αριθμό δηλαδή των βουλευτών που θα έπρεπε να ψηφίσουν υπέρ, για να ξεκινούσε, να γινόταν δεκτή δηλαδή η πρόταση για την Εξεταστική Επιτροπή. 

Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, απλά διευκρινιστικά. Ανεξάρτητα με το πού έχει καταλήξει η Δικαιοσύνη, τι διατάξεις έχει βγάλει, τι αποφάσεις δικαστηρίων έχουν υπάρξει νωρίτερα, επειδή η Κυβέρνηση από τη δική της πλευρά αυτή την στιγμή επικαλείται θέμα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, μοιάζει σαν να είναι σε αντίθετη κατεύθυνση από την τελευταία διάταξη του Αρείου Πάγου, αλλά εν πάση περιπτώσει αυτό θα μας το εξηγήσετε εσείς, αναρωτιέμαι ξανά σε τι μεταφράζεται το θέμα της εξωτερικής πολιτικής και άμυνας; Ποιοι είναι οι λόγοι δηλαδή; Τι βλέπει η Κυβέρνηση πίσω από αυτούς τους λόγους εθνικής πολιτικής και άμυνας για να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι χρειάζονταν 151 ψήφοι; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επιμένω: Μπλέκετε δύο διαφορετικά, όχι άσχετα, αλλά διαφορετικά ζητήματα. Είναι δύο διαφορετικά ζητήματα, τι έρευνα η Δικαιοσύνη, τι πορίσματα βγάζει η Δικαιοσύνη για επιμέρους πτυχές αυτής της υπόθεσης, αυτό είναι δουλειά της Δικαιοσύνης και έχει δώσει τις απαντήσεις της -δεν έχουμε κανέναν λόγο, ούτε μπορούμε να τις σχολιάσουμε, ώστε να παρέμβουμε σε αυτή την διαδικασία και ένα άλλο ζήτημα είναι όταν συζητάμε για την ΕΥΠ, σε τι συνίσταται αυτή η συζήτηση. Και ευρύτερα για τα ζητήματα των υπηρεσιών, των κρίσιμων Υπηρεσιών, που υποστηρίζει η ΕΥΠ. Είναι δύο διαφορετικά θέματα. Μέχρι εδώ μπορώ να πω. Ούτως ή άλλως ούτε γνώστης είμαι, ούτε θα έπρεπε να είμαι. 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σίγουρα, δεν θα έπρεπε να είστε, αλλά διαψεύδετε αυτό που είπε ο κ. Ανδρουλάκης στον κύριο Διοικητή της  ΕΥΠ; Τον παρακολουθούσαν με προφορική εντολή; Είπατε προηγουμένως ο Διοικητής της ΕΥΠ, ο κ. Δεμίρης, δεν ήταν τότε Διοικητής. Ωραία. Δεν ήταν γιατί διαδέχθηκε τον προηγούμενο που ήταν και κινήθηκε όλη αυτή η διαδικασία με τις υποκλοπές. Τώρα, ο κ. Ανδρουλάκης παρακολουθήθηκε με προφορική εντολή ή όχι; Αυτό δεν μπορείτε να μας το εξηγήσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, αυτό δεν είναι δική μου δουλειά, ούτε να το ξέρω, ούτε να σας το εξηγήσω, ούτε μπορώ να μπω στη διαδικασία να «νομιμοποιήσω», εντός εισαγωγικών, μία παράνομη ενέργεια και εντελώς οποιασδήποτε λογικής που έκανε το ΠΑΣΟΚ να παραθέσει με τη μέθοδο της κοπτοραπτικής έναν διάλογο από μία απόρρητη και μυστική διαδικασία, στον οποίο μάλιστα διάλογο συμμετείχε ο Διοικητής της ΕΥΠ. Ό,τι ήθελε να απαντήσει ο Διοικητής το απάντησε σε αυτή την επιτροπή. Αν έμπαινα εγώ στη διαδικασία και να γνωρίζω και να σχολιάζω, τότε θα έκανα αυτό το οποίο κατηγορούμε ότι έκανε το ΠΑΣΟΚ. Δεν θα μπούμε σε αυτή την διαδικασία. Δόθηκαν οι απαντήσεις στην επιτροπή, δεν είναι δικιά μας δουλειά ούτε να τις γνωρίζουμε, ούτε να τις σχολιάζουμε. 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, από τη στιγμή που είναι παράνομη ενέργεια του κ. Ανδρουλάκη, έχετε ζητήσει να κινηθούν νομικές διαδικασίες για τον Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είμαστε εμείς εισαγγελείς, ούτε θα μπούμε στη διαδικασία ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής του τόπου. Αλλά είναι δεδομένο ότι όταν στέλνεις σε δημοσιογράφους με μέιλ διαλόγους, γιατί έφυγαν -συνάδελφοί σας μας το είπανε- διάλογοι από το Γραφείο Τύπου του ΠΑΣΟΚ, δεν είναι μια νόμιμη ενέργεια. Εμείς δεν επιθυμούμε να μπούμε στη διαδικασία ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής του τόπου. Αν κάποιος από εμάς θίγεται προσωπικά, έχει κάθε λόγο να κινηθεί νομικά κατά αυτού που θεωρεί ότι θίγεται. Αλλά επισημάναμε κάτι, το οποίο και κοινοβουλευτικά και νομικά, ήταν ενάντια στις διατάξεις. Δεν είναι ο σκοπός μας, όμως, αυτός. Σκοπός μας είναι να αναδείξουμε αυτές τις πρακτικές, τις οποίες μάλιστα το ΠΑΣΟΚ δεν είχε δώσει τέτοια δείγματα γραφής. Δεν είχε τέτοιο παρελθόν. 

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα στο συνέδριο του Ευάγγελου Βενιζέλου, ο Υπουργός Άμυνας έλεγε ότι πάμε για απομάκρυνση του Patriot από την Κάρπαθο, επειδή, ανοίγω εισαγωγικά, η απειλή από το Ιράν εννοούσε, θεωρήθηκε από τα επιτελεία ότι αυτή την στιγμή δεν είναι ισχυρή. Λίγες μέρες μετά, όμως, την Παρασκευή, ο αρχηγός ΓΕΑ έδωσε μια δική του συνέντευξη σε ένα τοπικό κανάλι -είναι καθ’ ύλην αρμόδιος καθώς οι Patriot ανήκουν στην Πολεμική Αεροπορία- και είπε ότι «Σε εμένα δεν έχει έρθει καμία τέτοια εντολή – εισήγηση ή κάτι τέτοιο», όπως επίσης είπε ότι «Μπορώ να εισηγηθώ, μπορώ να πω κάποια πράγματα εφόσον ερωτηθώ, αλλά μέχρι εκεί». Τι ακριβώς ισχύει; Υπάρχει έλλειψη συντονισμού σε αυτό το κομμάτι του επιτελικού Κράτους ή τα πράγματα είναι όπως τα περιέγραψε αρνητικά ο βουλευτής σας, Συρίγος, και το σύστημα απομακρύνεται, όχι κατόπιν εισήγησης επιτελείων, αλλά με απόφαση της Κυβέρνησης, παίρνοντας υπόψη τα σχέδια του ΝΑΤΟ και τις θέσεις της Άγκυρας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, απάντησα με σαφήνεια στην προηγούμενη ενημέρωση, χωρίς να επιδέχεται οποιαδήποτε αμφισβήτηση. Για την ουσία, επίσης, έχω απαντήσει με βάση και τις επίσημες ενημερώσεις. Ως προς το θέμα του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου Αεροπορίας, σας μεταφέρω όσα έχω ως ενημέρωση από το Υπουργείο Άμυνας, «ο αρχηγός ΓΕΑ σε συνέντευξή του στο ΣΤΑΡ Κεντρικής Ελλάδας, δεν θέλησε να μπει σε καμία λεπτομέρεια όσον αφορά το περιεχόμενο ή τον χρόνο εκτέλεσης των εντολών του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας. Αναφέρθηκε με ακρίβεια μόνο όσον αφορά τις εντολές που έχουν ήδη εκτελεστεί». Και, γενικά, με αφορμή και αυτή την συζήτηση, ένα σχόλιο είναι να αποφεύγουμε τον σχολιασμό, τη συζήτηση πάνω σε επιχειρησιακά ζητήματα, ειδικά όταν άπτονται ζητημάτων εθνικής άμυνας.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ:  Κύριε Εκπρόσωπε, για τις υποκλοπές. Πέρα από τη δικαστική απόφαση που την επικαλείστε συνεχώς, αυτό που έγινε την Παρασκευή είναι πολιτική απόφαση. Άρα, το πολιτικό σκεπτικό της Κυβέρνησης και της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας ήταν ότι υπάρχει ζήτημα εθνικής ασφάλειας. Αποδομείται το βασικό αφήγημα της Κυβέρνησης εδώ και κάποια χρόνια ότι ήταν υπόθεση ιδιωτών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάλι μπλέκετε δύο διαφορετικά ζητήματα. Ήταν σαφής ο κύριος Βορίδης και η κυβερνητική πλειοψηφία και ήταν μία απόφαση που βασίζεται σε νομικά δεδομένα, σε διατάξεις, οι οποίες εφαρμόζονται στη συγκεκριμένη περίπτωση. Μην μπλέκουμε τη λειτουργία της ΕΥΠ, τη φύση μιας τέτοιας συζήτησης και ποιες διατάξεις εφαρμόζονται σε μια τέτοια συζήτηση με την ουσία της υπόθεσης, την οποία, το ξαναλέω, έχει κρίνει η Δικαιοσύνη. Και δεν επικαλούμαι ούτε ατεκμηρίωτα δημοσιεύματα, ούτε συκοφαντικές εκθέσεις. Επικαλούμαι αποφάσεις της Δικαιοσύνης, όπως θα έπρεπε να κάνουμε όλοι μας, γιατί όταν υπάρχει Δικαιοσύνη και λειτουργεί, που ευτυχώς υπάρχει σε μια Δημοκρατία όπως η δική μας, οφείλουμε να τη σεβόμαστε όλοι.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Άρα, η απόφαση της Παρασκευής δεν ήταν πολιτική απόφαση; Δηλαδή, πέρα από τις διατάξεις υπάρχει και η ερμηνεία των διατάξεων.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απόφαση της Παρασκευής βασίστηκε σε διατάξεις. Όταν καλείσαι να επιλέξεις αν θα πρέπει να εφαρμοστεί μία ή μια άλλη περίπτωση, υπάρχουν δύο πλειοψηφίες που προβλέπονται για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής. Μέχρι τις δικές μας ημέρες διακυβέρνησης υπήρχε μόνο μία. Εμείς δώσαμε τη δυνατότητα στη μειοψηφία. Τη δώσαμε με κάποιους όρους και υπάρχουν κάποιοι όροι, κάποιοι νομικοί όροι, κάποιες νομικές προϋποθέσεις, για να είμαι ακόμα πιο σωστός, οι οποίες εφαρμόζονται στη μία ή στην άλλη περίπτωση. Θέσαμε ένα θέμα, η κυβερνητική πλειοψηφία διά του κυρίου Βορίδη, με βάση διατάξεις. Τώρα, αν θέλετε να το χαρακτηρίσετε πολιτική απόφαση, δεν ήταν όμως πολιτικά τα επιχειρήματα, ήταν νομικά τα επιχειρήματα. Είμαι σαφής.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ:  Α, συγγνώμη, απλά το λέω γιατί το ’22 οι ίδιες διατάξεις υπήρχαν, απλά τότε ερμηνεύθηκαν, άρα είναι πολιτική απόφαση διαφορετικά και τώρα διαφορετικά. Αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα στη συνάδελφό σας και σε άλλους συναδέλφους σας την Παρασκευή, τι έχει αλλάξει από το ’22 μέχρι σήμερα.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ:  Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου να επιστρέψω στη εσωτερική πολιτική σκηνή, που ούτως ή άλλως πυκνώνει ο χρόνος προς τις εκλογές, όποτε και αν γίνουν, ακόμα και του χρόνου τέτοια εποχή. Επειδή όλοι έχουμε μια στοιχειώδη πολιτική εμπειρία και αντίληψη, βεβαίως, το ΠΑΣΟΚ έχει μια άποψη και λέει δεν θα κυβερνήσουμε με τη Νέα Δημοκρατία, αν και υπάρχουν και δεύτερες κουβέντες. Ο πρώην πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, επιστρέφει με φιλοδοξία, από ό,τι αντιλαμβανόμαστε, να είναι αυτός ο δεύτερος. Η Νέα Δημοκρατία παραμένει πρώτη. Τελικά, επειδή θεωρώ ότι όλοι έχουμε, έχετε μια αίσθηση ευθύνης απέναντι στον τόπο και δεν θα τον αφήσουμε να πηγαίνει ξανά και ξανά και ξανά σε εκλογές. Εσείς θα μπορούσατε να μπείτε σε μια διαδικασία συζήτησης με αυτούς τους δύο πολιτικούς σχηματισμούς που φαίνεται ότι θα είναι δεύτερος και τρίτος; Δεν βάζω τη σειρά, μετά από εσάς, και έχουν ήδη κυβερνήσει;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι την απάντηση αυτή, όχι μόνο εγώ και πολλά άλλα κυβερνητικά στελέχη και ο Πρωθυπουργός πρωτίστως, την έχουμε δώσει πάρα πολλές φορές. Ο στόχος μας ήταν και παραμένει να είμαστε και πάλι αυτοδύναμοι. Οι πολίτες θα αποφασίσουν, οι ψηφοφόροι θα αποφασίσουν για το αν θα πετύχουμε τον στόχο αυτόν. Και η επιδίωξή μας αυτή δεν αποτελεί μία, έναν πολιτικό αυτοσκοπό, αλλά απορρέει από την πραγματικότητα, την έλλειψη του προγραμματικού λόγου των αντιπάλων μας, των πολιτικών μας αντιπάλων, τα αποτελέσματα της πολιτικής μας, που θεωρώ ότι στη μεγάλη εικόνα τα θετικά είναι περισσότερα από τα αρνητικά, τον απολογισμό που θα κάνουμε και βέβαια από τις δηλώσεις και τις αποφάσεις που έχουν πάρει τα υπόλοιπα και μάλιστα το ένα κόμμα το οποίο θα μπορούσαμε να συνομιλήσουμε αν δεν πετυχαίναμε τον βασικό μας στόχο, που είναι η αυτοδυναμία, που είναι το ΠΑΣΟΚ. Τις απαντήσεις δηλαδή τις έχει δώσει και το ίδιο το ΠΑΣΟΚ για αυτή τη συζήτηση. Άλλο το ΠΑΣΟΚ του Νίκου Ανδουλάκη και άλλο το ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Γεννηματά ή του Βαγγέλη Βενιζέλου. Ο στόχος είναι η αυτοδυναμία. Δεν υπάρχει άλλος στόχος. Οι πολίτες θα αποφασίσουν από εκεί και πέρα και το κυριότερο, έχουμε ένα χρόνο μπροστά μας ή σχεδόν ένα χρόνο, γιατί μιλάμε για το 2027, δεν γνωρίζω την ακριβή ημερομηνία, για να φτάσουμε πιο κοντά στον στόχο μας με τον έναν και μοναδικό τρόπο που υπάρχει: να καταφέρνουμε, αν γίνεται και καθημερινά, να πετυχαίνουμε κάτι θετικό για τη ζωή των πολιτών. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος, δεν υπάρχει άλλη συνταγή. Αυτή εφαρμόστηκε από το ’19 μέχρι το ’23. Αυτή οφείλουμε να εφαρμόσουμε από το ’23 μέχρι το 2027.

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θα σας πάω λίγο στο μέτωπο της φορολόγησης, γιατί υπάρχει ένα θέμα, φιλοξενείται στα σημερινά «ΝΕΑ». Κάνει λόγο για νέο διπλό αυτοδιοικητικό ΕΝΦΙΑ και θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει κάποια τοποθέτηση επ’ αυτού του ζητήματος. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Εδώ νομίζω ότι πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε, ζήτησα και αναλυτική ενημέρωση από το Υπουργείο Εσωτερικών και επειδή είναι μακροσκελής, σχεδόν τρεις σελίδες, θα σας την παραθέσω για να μην κάνω κατάχρηση του χρόνου. Θα σας πω τα βασικά από την ενημέρωση αυτή: Σήμερα στα ακίνητα επιβάλλονται μέσω των λογαριασμών ηλεκτρικού ρεύματος τρεις διακριτές επιβαρύνσεις υπέρ των Δήμων, το δημοτικό τέλος καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού, ο φόρος ηλεκτροδοτούμενων  χώρων και το τέλος ακίνητης περιουσίας. Από τις ανωτέρω επιβαρύνσεις μόνο το δημοτικό τέλος έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα, καθώς συνδέεται άμεσα με συγκεκριμένες υπηρεσίες, όπως είναι η καθαριότητα και ο ηλεκτροφωτισμός. Αντίθετα, οι άλλοι δύο αποτελούν γενικά έσοδα των Δήμων, με κοινή ουσιαστικά φορολογική βάση την ακίνητη περιουσία. Με τον νέο κώδικα επιτυγχάνεται εξορθολογισμός, απλοποίηση και μεγαλύτερη διαφάνεια του συστήματος επιβολής δημοτικών  επιβαρύνσεων μέσω της ενοποίησης του δεύτερου και του τρίτου, δηλαδή του φόρου ηλεκτροδοτούμενων χώρων και του τέλους ακίνητης περιουσίας, σε ένα ενιαίο τέλος τοπικής ανάπτυξης. Συνεπώς, δύο παλιές επιβαρύνσεις συγχωνεύονται σε μία, και το σημαντικό για τους πολίτες, χωρίς περαιτέρω επιβάρυνση. Δηλαδή, μιλάμε για μία ενοποίηση δύο παλαιότερων φόρων σε έναν, χωρίς, στο τέλος της ημέρας, ο λογαριασμός να είναι αυξημένος για τους πολίτες. Υπάρχουν και σχετικά παραδείγματα από το Υπουργείο Εσωτερικών για κάθε περίπτωση, τα οποία θα σας επισυνάψω.     

 

**** Ενοποίηση Δημοτικού Φόρου και Τέλους Ακίνητης Περιουσίας (ΤΑΠ)

Σήμερα στα ακίνητα επιβάλλονται μέσω των λογαριασμών ηλεκτρικού ρεύματος τρεις διακριτές επιβαρύνσεις υπέρ των δήμων:

• το δημοτικό τέλος καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού, 

• ο Φόρος Ηλεκτροδοτούμενων Χώρων (ΦΗΧ – δημοτικός φόρος), 

• το Τέλος Ακίνητης Περιουσίας (ΤΑΠ). 

Από τις ανωτέρω επιβαρύνσεις, μόνο το δημοτικό τέλος έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα, καθώς συνδέεται άμεσα με συγκεκριμένες υπηρεσίες (καθαριότητα και ηλεκτροφωτισμός). Αντίθετα, ο ΦΗΧ και το ΤΑΠ αποτελούν γενικά έσοδα των δήμων με κοινή ουσιαστικά φορολογική βάση: την ακίνητη περιουσία.

Με τον νέο Κώδικα επιτυγχάνεται εξορθολογισμός, απλοποίηση και μεγαλύτερη διαφάνεια του συστήματος επιβολής δημοτικών επιβαρύνσεων, μέσω της ενοποίησης του ΦΗΧ και του ΤΑΠ σε ένα ενιαίο Τέλος Τοπικής Ανάπτυξης. Οι δύο παλαιές επιβαρύνσεις καταργούνται και αντικαθίστανται από έναν ενιαίο, σαφή και δικαιότερο μηχανισμό υπολογισμού.

Η μεταρρύθμιση αυτή καθίσταται αναγκαία και λόγω της παρωχημένης δομής των ισχυουσών επιβαρύνσεων. Ειδικότερα:

• οι συντελεστές του ΦΗΧ καθορίστηκαν το 1989 (παρ. 13 άρθρου 25 ν. 1828/1989) και ουδέποτε αναπροσαρμόστηκαν, 

• ενώ οι συντελεστές του ΤΑΠ καθορίστηκαν το 1993 (παρ. 2 άρθρου 24 ν. 2130/1993). 

Έκτοτε, η μόνη ουσιαστική μεταβολή προήλθε από την αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων, χωρίς συνολικό επανασχεδιασμό του τρόπου επιβολής των σχετικών επιβαρύνσεων σύμφωνα με τα σύγχρονα οικονομικά και κοινωνικά δεδομένα.

Το νέο Τέλος Τοπικής Ανάπτυξης υπολογίζεται με αντικειμενικό και διαφανή τρόπο, βάσει:

• της μέσης τιμής ζώνης, 

• του συντελεστή παλαιότητας, 

• και συντελεστή που κυμαίνεται από 0,3‰ έως 0,7‰. 

Αξίζει να σημειωθεί ότι στο αρχικό σχέδιο του Δεκεμβρίου 2025 προβλεπόταν εύρος συντελεστών από 0,7‰ έως 1‰. Μετά από διαβούλευση και προτάσεις φορέων, μεταξύ των οποίων και η ΠΟΜΙΔΑ, το εύρος μειώθηκε σημαντικά, περιορίζοντας περαιτέρω την επιβάρυνση των ιδιοκτητών.

Ενδεικτικά παραδείγματα

Παράδειγμα 1

Διαμέρισμα 100 τ.μ., 20ετίας, στην Κυψέλη

Σήμερα καταβάλλονται ετησίως:

• Δημοτικός Φόρος: 17 € 

Συνολική επιβάρυνση: 48,85 €

Με το νέο Τέλος Τοπικής Ανάπτυξης και με συντελεστή 0,5‰:

100 × 0,7 × 1.300 × 0,0005 = 45,50 €

Συνεπώς προκύπτει μείωση της ετήσιας επιβάρυνσης κατά 3,35 €.

Παράδειγμα 2

Διαμέρισμα 80 τ.μ., 10ετίας, στη Νεάπολη Θεσσαλονίκης

Σήμερα καταβάλλονται ετησίως:

• Δημοτικός Φόρος: 34,40 € 

Συνολική επιβάρυνση: 59,04 €

Με το νέο Τέλος Τοπικής Ανάπτυξης και ακόμη και με εφαρμογή του ανώτατου συντελεστή 0,7‰:

80 × 0,8 × 1.100 × 0,0007 = 49,28 €

Συνεπώς προκύπτει μείωση της ετήσιας επιβάρυνσης κατά 9,76 €.

Τα παραδείγματα αποδεικνύουν ότι η μεταρρύθμιση όχι μόνο δεν οδηγεί κατ’ ανάγκη σε αυξήσεις, αλλά σε πολλές περιπτώσεις συνεπάγεται μικρότερη συνολική επιβάρυνση, με ταυτόχρονα δικαιότερη και πιο ορθολογική κατανομή των βαρών.

Τέλος Περιφερειακής Ανάπτυξης

Ο νέος Κώδικας προβλέπει για πρώτη φορά τη δυνατότητα επιβολής δυνητικού Τέλους Περιφερειακής Ανάπτυξης για τη χρηματοδότηση κρίσιμων έργων αρμοδιότητας των περιφερειών, όπως:

• συντήρηση και ασφαλτόστρωση επαρχιακών οδών, 

• έργα πολιτικής προστασίας, 

• υποδομές μεταφορών και αντιπλημμυρικά έργα. 

Το ύψος του τέλους μπορεί να καθορίζεται μόνο με απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου και σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί να υπερβαίνει το 50% των συντελεστών που εφαρμόζουν οι δήμοι.

Πρόκειται ουσιαστικά για το πρώτο ουσιαστικό ίδιο έσοδο των περιφερειών, το οποίο ενισχύει:

• την οικονομική αυτοτέλεια του δεύτερου βαθμού αυτοδιοίκησης, 

• τη δυνατότητα υλοποίησης αναγκαίων έργων, 

• αλλά και τη δημοκρατική λογοδοσία των αιρετών περιφερειακών αρχών απέναντι στους πολίτες. 

Η πρόβλεψη αυτή βρίσκεται σε πλήρη εναρμόνιση με την Council of Europe Ευρωπαϊκή Χάρτα Τοπικής Αυτονομίας, η οποία κατοχυρώνει ότι μέρος των πόρων της τοπικής αυτοδιοίκησης πρέπει να προέρχεται από έσοδα επί των οποίων οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης διαθέτουν κανονιστική ευχέρεια επιβολής..

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή οι τρεις ¨Έλληνες βρίσκονται στο νοσοκομείο με φρικτούς πόνους, με κατάγματα στα πλευρά, με κάταγμα πυέλου και ραβδομυόλυση, Με λίγα λόγια,  Ισραηλινοί στρατιώτες τους έσπασαν τα πλευρά και τη μέση. Είδαμε τον υπουργό του Ισραήλ να περηφανεύεται για τον βασανισμό των ανθρώπων. Η Γαλλία επέβαλε απαγόρευση εισόδου στον Μπεν Γκβιρ και συντονίζεται και με την Ιταλία για πιθανή πανευρωπαϊκή απόφαση. Η Πολωνία επέβαλε απαγόρευση  εισόδου. Ενώ ο Καναδάς, το Βέλγιο, η Αυστραλία, η Ιρλανδία και το Ηνωμένο Βασίλειο κάλεσαν πρέσβεις, ήτοι πνευματικούς εκπροσώπους  του Ισραήλ, για να δώσουν εξηγήσεις. Εσείς βγάλατε ένα απλό διάβημα. Έχετε συζητήσει στην Κυβέρνηση, μετά και από αυτές τις σοκαριστικές εικόνες, που δεν τις είχαμε δει την Πέμπτη, γιατί οι άνθρωποι δεν είχαν επιστρέψει στην Ελλάδα την Πέμπτη, να κάνετε κάτι; Θα καλέσετε τον πρέσβη του Ισραήλ να δώσει εξηγήσεις γιατί βασανίζουν Ελληνίδες και Έλληνες; Θα απαγορεύσετε την είσοδο στον υπουργό του Ισραήλ, όπως κάνουν οι εταίροι;   

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την Πέμπτη είχαμε δει τις εικόνες, οι οποίες είχαν κυκλοφορήσει σε όλο τον κόσμο από το σημείο στο οποίο συνέβησαν όλα όσα συνέβησαν. Και δεν μείναμε σε ένα απλό διάβημα, αλλά ήταν σαφής και χωρίς αστερίσκους η καταδίκη της Ελληνικής Κυβέρνησης και του Υπουργού Εξωτερικών. Από εκεί και πέρα…  Άρα, η στάση μας δεν εμπεριέχει ούτε αστερίσκους, ούτε είναι μία αμφίσημη στάση. Ήταν ξεκάθαρη καταδίκη κατά αυτών των απαράδεκτων ενεργειών. Να ευχηθούμε περαστικά στους συμπολίτες μας. Και, από εκεί και πέρα, πάντοτε η Ελλάδα βρίσκεται σε συνεννόηση με τους Ευρωπαίους εταίρους της, είμαστε ένα κυρίαρχο Κράτος, αλλά, πριν και πάνω απ’ όλα, είμαστε ένα Κράτος που συνομιλεί με τους Ευρωπαίους εταίρους του και σε οποιαδήποτε άλλη απόφαση, οποιαδήποτε άλλη απόφαση υπάρξει και εφόσον υπάρξει – δεν έχω μια τέτοια ενημέρωση –  θα σας την ανακοινώσουμε.   

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, μια Ελληνίδα που απήχθη από το Ισραήλ μετέφερε τη φρικτή εμπειρία ότι άνδρες στρατιώτες του Ισραήλ την έβαλαν σε ένα κοντέινερ και ξεκίνησαν να την χτυπάνε στα σκοτεινά. Το είδαμε αυτό στις «Εξελίξεις τώρα» της κυρίας Γιάμαλη. Ένας στρατιώτης της έριξε και μπουνιά στο πρόσωπο. Το «κοντέινερ του τρόμου», όπως το είπαν όλοι οι άνθρωποι που ήταν εκεί, επιβεβαιώνουν και άλλοι βασανισθέντες Έλληνες, τους έβαζαν επίτηδες απέξω μάλιστα για να ακούν τις κραυγές από τα βασανιστήρια. Νομίζω ότι σε πολλούς θύμισε αυτό μαρτυρίες από τη Μακρόνησο. Τελείωνε η σειρά του ενός, τον υποδέχονταν οι υπόλοιποι Έλληνες τον βασανισθέντα και στη συνέχεια ο ισραηλινός στρατός έβαζε τον επόμενο στο κοντέινερ του τρόμου. Σας ρωτάμε συγκεκριμένα: Θα απαγορεύσετε την είσοδο στον Υπουργό του Ισραήλ, που χαιρόταν με όλα αυτά ναι ή όχι;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ό,τι παραπάνω γνωρίζω σας το είπα. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος να ακούει όλα αυτά και να μην αντιδρά με τον πιο έντονο τρόπο. Αλλά σε επίπεδο αποφάσεων ό,τι παραπάνω γνωρίζω, σας το έχω πει. 

 

Θ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Ο κ. Σαμαράς, εκτός από τις τοποθετήσεις που έκανε νωρίτερα για τα ελληνοτουρκικά στα οποία αναφερθήκαμε νωρίτερα, αναφέρθηκε για το θέμα των υποκλοπών και συγκεκριμένα διερωτήθηκε αν υπάρχει κυβέρνηση στον κόσμο -όπως είπε- που δεν κινούσε γη και ουρανό να μάθει τι συνέβη στο θέμα των υποκλοπών που δεν θα έβαζε, όπως είπε, τις κρατικές Υπηρεσίες να τα κάνουν όλα φύλλο και φτερό, καταγγέλλοντας την παρούσα κυβέρνηση ότι είναι εκείνη που δεν το έκανε. Τι απαντάτε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στις δυτικές Δημοκρατίες τη διερεύνηση τέτοιων υποθέσεων την αναλαμβάνει η Δικαιοσύνη. Εμπιστευόμαστε την ελληνική Δικαιοσύνη, έχει εκδώσει τρία πορίσματα σε ανώτατο επίπεδο και μάλιστα από δικαστικούς λειτουργούς που αποτελούν την επιλογή των ίδιων των ανώτατων δικαστών. Και παράλληλα, η τακτική Δικαιοσύνη, πέραν δηλαδή της Δικαιοσύνης στον ανώτατο βαθμό, μέλλει να εκδικάσει την υπόθεση που αφορά τέσσερις ιδιώτες. Έχει γίνει έφεση και έχει προσδιοριστεί και η δικάσιμος για τους επόμενους μήνες. Άρα, και την έρευνα, όπως κανείς να τη χαρακτηρίζει, και τις αποφάσεις τις εκδίδει η Δικαιοσύνη. Και την έρευνα την κάνει η Δικαιοσύνη και τις αποφάσεις τις εκδίδει η Δικαιοσύνη. 

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Μετά την τοποθέτηση του κ. Σαμαρά στη Βουλή, είπατε σε συνέντευξή σας την Παρασκευή, αλλά και σήμερα το επαναλάβατε, ότι «δεν σχολιάζουμε προσωπικές ατζέντες». Ο πρώην Πρωθυπουργός έχει προσωπική ατζέντα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αναφερόμουν προσωπικά στον κ. Σαμαρά, περισσότερο αναφερόμουν στα υπό διαμόρφωση κόμματα. Υπάρχουν πολλών τύπων κόμματα, σχηματισμοί, παρατάξεις. Αυτές οι οποίες έχουν μια ιδεολογική βάση, μια πλατφόρμα ιδεών και προτάσεων και αυτές που μετατρέπουν την προσωπική ατζέντα κάποιων σε ένα κόμμα, κόμμα του α΄, κόμμα του β΄, κόμμα του γ΄. Έτσι τα διαβάζουμε τα κυοφορούμενα κόμματα στα ΜΜΕ. Άρα δεν είπα κάτι το οποίο δεν το διαβάζετε. Εγώ δεν ανήκω από μικρό παιδί στο «κόμμα Καραμανλή», ανήκω στη Ν.Δ. που ίδρυσε ο Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής. Η Ν.Δ. είναι ένα κόμμα -εγώ μιλάω για το κόμμα που ανήκω, προφανώς, δεν είναι το μοναδικό- που ιδρύθηκε επί τη βάσει μιας πλατφόρμας ιδεών, μιας ιδρυτικής διακήρυξης, μιας σειράς θέσεων που εξελίσσονται βέβαια στον χρόνο. Αυτό είναι ένας τύπος παράταξης, κόμματος. Υπάρχουν και οι άλλοι τύποι. Δεν θεωρώ ότι, αυτή τη στιγμή, τον κόσμο που μας ακούει τον ενδιαφέρει ιδιαίτερα η προσωπική ατζέντα κανενός, αλλά το πώς η κάθε παράταξη, το κάθε κόμμα, όπου επιλέγει ο καθένας να κινηθεί ιδεολογικά, θα είναι χρήσιμο για την καθημερινότητά του. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Την προηγούμενη φορά σας ρωτήσαμε για την πανάκριβη βενζίνη, καθότι πληρώναμε την τέταρτη ακριβότερη αμόλυβδη στην Ε.Ε.. Αυτό άλλαξε, ανεβήκαμε κι άλλο, πληρώνουμε την τρίτη ακριβότερη βενζίνη αυτή τη στιγμή. Περάσαμε και την Γερμανία, με βάση το εβδομαδιαίο δελτίο πετρελαίου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Κομισιόν, με βάση τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία. Μας περνάνε μόνο Ολλανδία και Δανία που έχουν και δύο-τρεις φορές τον μέσο μισθό του Έλληνα. Είπατε ότι πρόκειται για εισαγόμενη ακρίβεια. Προφανώς αν ήταν εισαγόμενη ακρίβεια θα χτυπούσε εξίσου όλες τις χώρες της Ε.Ε.. Μιας και το πράγμα πάει από το κακό στο χειρότερο, συζητάτε μήπως στην Κυβέρνηση να αλλάξετε κάτι και μετά από αυτή την αλλαγή ή θα παρακολουθείτε αυτό το ράλι των τιμών από μακριά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε το ποιο επικίνδυνο σε μια περίοδο μεγάλων κρίσεων και προβλημάτων, με κορυφαία, για την καθημερινότητα των πολιτών, την ακρίβεια, ο οικονομικός αναλφαβητισμός και όταν μάλιστα συναντάται με τον λαϊκισμό, είναι πολύ επικίνδυνο κοκτέιλ, γιατί έχει ως στόχο την περαιτέρω όξυνση των συναισθημάτων των πολιτών που δικαιολογημένα αγωνιούν για την καθημερινότητά τους. Αν δεν ήταν εισαγόμενος πληθωρισμός, θα μετρούσαμε μόνο τον πληθωρισμό και θα μας απασχολούσε ως φαινόμενο -αν ήταν δηλαδή πληθωρισμός Μητσοτάκη, ακρίβεια Μητσοτάκη, όπως υπονοείτε και εσείς και κάποιοι, ευτυχώς όχι πολλοί, συνάδελφοί σας και δήθεν αναλυτές- θα μετρούσαμε μόνο την ακρίβεια στην Ελλάδα. Ο πληθωρισμός είναι ένας μέσος όρος που έχει και επιμέρους πτυχές και επιμέρους είδη πληθωρισμού, πληθωρισμός ενέργειας, δηλαδή πόσο ακριβαίνουν οι τιμές στην ενέργεια, τροφίμων, υπηρεσιών και πάει λέγοντας. Τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι η Ελλάδα σε άλλους επιμέρους πληθωρισμούς είναι χαμηλότερα από τον μέσο όρο, σε άλλους είναι υψηλότερα από τον μέσο όρο. Εν πάση περιπτώσει, μεσοσταθμικά και σωρευτικά όλα αυτά τα χρόνια, έχει καταφέρει -δεν είναι ούτε να πανηγυρίζουμε, γιατί προφανώς για πληθωρισμό μιλάμε- να είναι κάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Σε κάποιους μήνες, μάλιστα, όπως στα τρόφιμα που είναι από τους πιο δύσκολους δείκτες, να είναι πολύ χαμηλότερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, σε κάποιους άλλους μήνες όχι. Ποια είναι η ουσία; Σας έχω δώσει αυτή την απάντηση πολλές φορές, αλλά την ξαναδίνω για να αποφύγω βίντεο κοπτοραπτικής, που συνηθίζετε να κάνετε. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπίσεις μια αντικειμενικά μεγάλη ακρίβεια για πάρα πολλά χρόνια, είναι να αυξάνεις το εισόδημα των πολιτών με έναν τρόπο που να μην υποθηκεύεις το μέλλον των επόμενων γενεών. Με λίγα λόγια, να μην κάνεις αυτό που γινόταν τη δεκαετία του ’80: λεφτά με δανεικά από τις επόμενες γενιές, γιατί τα βρήκαμε μπροστά μας. Εμείς, λοιπόν, μειώνουμε τους φόρους, αλλά παράλληλα αυξάνουμε τα φορολογικά έσοδα, ούτως ώστε από τη δυνατότητα αυτή που μας δίνουν τα παραπάνω φορολογικά έσοδα, να μειώνουμε ξανά τους φόρους στην κοινωνία, να δίνουμε και κάποιες στοχευμένες στηρίξεις με μόνιμο χαρακτήρα, όπως κάποια επιδόματα, που δεν είναι η κύρια πολιτική μας, για να ανακουφίζεται όσο παραπάνω γίνεται ο κόσμος από την αντικειμενικά σημαντική και σε κάποιες περιπτώσεις πολύ μεγάλη ακρίβεια των τελευταίων ετών. Δεν υπάρχει άλλη συνταγή, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Έχουμε μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους με έναν τρόπο μόνιμο και σταθερό που να έχει οδηγήσει στη δημιουργία θέσεων εργασίας και στη μείωση του χρέους ως προς το ΑΕΠ. Στόχος είναι να μειώσουμε πολλούς παραπάνω, όσους παραπάνω μπορούμε, αρκεί να βγαίνει ο λογαριασμός. Το να έρχεται, λοιπόν, κάποιος και να λέει «γιατί δεν μειώνετε τον α΄, τον β΄, τον γ΄ και τον δ΄ φόρο -και δεν αναφέρομαι στους πολίτες, αναφέρομαι σε πολιτικές δυνάμεις κατά βάση ή σε κάποιους δημοσιολογούντες- χωρίς να λέει από πού θα βρει τα λεφτά, απλά γίνεται ευχάριστος και λαϊκίζει. Πάμε παρακάτω.

ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή δεν μιλάμε για τον μέσο όρο και επειδή φαντάζομαι ότι η Κομισιόν είναι ο τελευταίος που θα λαϊκίσει, από αυτήν ήταν τα στοιχεία, «χάλκινο μετάλλιο» παίρνουμε, δεν είμαστε στον μέσο όρο στις τιμές της βενζίνης. Οπότε θέλουμε να σας ρωτήσουμε, εκτός από τους φόρους υπάρχουν και τα υπερκέρδη των επιχειρήσεων τα οποία συνεχίζονται, οι επιχειρήσεις που κερδίζουν από αυτές τις  «business». Πρόκειται να επιβάλλετε ίσως κάποιον φόρο προς τα εκεί; Γιατί ξαναλέω, είμαστε τρίτοι και πάει και χειρότερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο καλύτερος τρόπος να λαϊκίσεις είναι όχι να λες ψέματα αλλά να παρουσιάζεις τη μισή, εν προκειμένω το 1/20, της αλήθειας. Αφού σας αρέσουν οι επίσημοι δείκτες, να τους παρουσιάζετε όλους, να λέτε, για παράδειγμα, ότι η Ελλάδα, που σίγουρα το ρεύμα έχει ακριβύνει, όπως έχει συμβεί σχεδόν σε όλο τον κόσμο, συγκριτικά με την υπόλοιπη Ευρώπη έχει το δέκατο φθηνότερο ρεύμα. Αυτό όμως δεν σας βλέπω να το λέτε. Όχι γιατί χαίρεται ο κόσμος, εγώ δεν το λέω για να πανηγυρίσω, αλλά δεν σας βολεύει στο αφήγημά σας γιατί πολύ απλά είναι άλλο πράγμα η διάθεση ενός δημοσιογράφου, όπως όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοί σας, να ενημερώσει τον κόσμο με τις ερωτήσεις που κάνει, όσο δύσκολες και να ‘ναι και άλλη διάθεση που έχει ένας άλλος δημοσιογράφος, όπως εσείς, να κάνει πολιτική τοποθέτηση. Και αφού σας έπιασε ο πόνος για τη φορολόγηση των μεγάλων επιχειρήσεων, που εγώ δεν υποτιμώ αυτό το αίτημα της κοινωνίας, όταν εκφράζεται από την κοινωνία είναι ειλικρινές, όταν εκφράζεται από κάποιους άλλους είναι στο πλαίσιο μιας ευρύτερα λαϊκίστικης προσέγγισης, σας καλώ να αναρωτηθείτε ποια άλλη κυβέρνηση στην μεταπολιτευτική ιστορία του τόπου έχει φορολογήσει τα υπερκέρδη των διυλιστηρίων, των εταιρειών παραγωγής και διανομής ενέργειας, συγκεκριμένα, των παρόχων ενέργειας, για να είμαι πιο συγκεκριμένος, και έχει πάρει και μια σειρά από πρωτοβουλίες για τις τράπεζες; Γιατί ξέρετε, μεγαλώσαμε σε μια χώρα που ένας συγκεκριμένος πολιτικός χώρος, έχετε και μια σχετική εμπειρία, θα φορολογούσε τον πλούτο, τις τράπεζες, τα υπερκέρδη, έβγαινε στους δρόμους «κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη»… Όταν ήταν στην εξουσία έκανε το αντίθετο και η μόνη κυβέρνηση που έχει λάβει τέτοιες πρωτοβουλίες, επιστρέφοντας πίσω, όταν υπάρχει μάλιστα και σχετικό ευρωπαϊκό πλαίσιο, τα χρήματα αυτά στους πολίτες, είναι η κυβέρνηση Μητσοτάκη. Από εκεί και πέρα, παίρνουμε τα καλύτερα δυνατά μέτρα πάνω σε μια ισορροπία, η οποία τι λέει;  την καλύτερη δυνατή λειτουργία των επιχειρήσεων για να παράγουν έσοδα και να τα εισπράττει το κράτος και όταν μιλάμε για περιπτώσεις υπερεσόδων ή ξεφεύγουμε από το όριο, τότε ναι, παρεμβαίνουμε, όπως το έχουμε κάνει, και να δημιουργούν θέσεις εργασίας. Εμάς δεν είναι εχθρός μας η επιχειρηματικότητα, είναι σύμμαχός μας γιατί για εμάς η δημιουργία 600.000 νέων θέσεων εργασίας, δηλαδή το ότι 600.000 άνθρωποι που ήταν άνεργοι βρήκαν δουλειά είναι στην κορυφή της πολιτικής μας. Και το ξαναλέω: να ακούσω την οποιαδήποτε περαιτέρω μείωση φόρου, αλλά κάποιος που το ζητάει, να έρθει να πει πόσο κοστίζει και αν αυτό μπορούν να το υποστηρίξουν τα δημόσια οικονομικά της χώρας. 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, η έκθεση του Ελεγκτικού Συνεδρίου επιβεβαιώνει τις αποκαλύψεις του Documento για ένα Δημόσιο, όπου οι διαγωνισμοί αντιμετωπίζονται σχεδόν ως εξαίρεση και οι απευθείας αναθέσεις μετατρέπονται σε μόνιμο μηχανισμό διανομής κρατικού χρήματος, ενώ η «σαλαμοποίηση» έργων αποτελεί πλέον πάγια πρακτική του Δημοσίου, με στόχο την αποφυγή διαγωνιστικών διαδικασιών και τον κατακερματισμό συμβάσεων σε μικρότερα κομμάτια. Συγκεκριμένα, το 90% των φορέων του Δημοσίου επέλεξε να αναθέσει τα σχετικά έργα μέσω απευθείας ανάθεσης, ενώ περίπου το 16% δεν αιτιολόγησε επαρκώς ούτε καν γιατί απέφυγε τις ανοιχτές διαγωνιστικές διαδικασίες. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι από τα 8,9 εκατομμύρια ευρώ των συμβάσεων, περίπου τα 7,6 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή το 85%, δόθηκαν μέσω απευθείας αναθέσεων. Και σαν να μην έφτανε αυτό, το 65,5% τόσο του πλήθους όσο και της συνολικής αξίας των συμβάσεων, συγκεντρώθηκε σε μόλις οκτώ αναδόχους που δραστηριοποιούνται σε ολόκληρη τη χώρα. Τι έχετε να σχολιάσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, γενικά για το ζήτημα των απευθείας αναθέσεων, γιατί δεν είναι μόνο το θέμα των ελεγκτικών εταιρειών, είχαμε κάνει μία έρευνα για να απαντήσουμε στην αξιωματική αντιπολίτευση περίπου πριν από έναν χρόνο, το περασμένο καλοκαίρι, όπου φαινόταν ότι αυτό το οποίο παρουσίαζε η αντιπολίτευση ήταν διαφορετικό, η πραγματικότητα ήταν διαφορετική από αυτό που παρουσιάζει η αντιπολίτευση, γιατί έπαιρνε μόνο ως δεδομένο το πλήθος των συμβάσεων και όχι το συνολικό ποσό. Από εκεί και πέρα, οι απευθείας αναθέσεις προβλέπονται από την ελληνική έννομη τάξη μέχρι ένα συγκεκριμένο ποσό, εφόσον ξεπερνιέται το ποσό αυτό, τότε ακολουθούνται διαγωνιστικές διαδικασίες, δεν μπορώ να γνωρίζω την κάθε περίπτωση ξεχωριστά. Εφόσον υπάρχει περίπτωση όπου θεωρεί κάποιος ότι έγινε κάτι το οποίο αντίκειται στον νόμο, «σαλαμοποίηση» ή οτιδήποτε τέτοιο, τότε θα πρέπει να υπάρξει σχετική καταγγελία για να απαντηθεί από το αρμόδιο Υπουργείο που μπορεί να αφορά μια τέτοια καταγγελία ή μία κρατική υπηρεσία, δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω την κάθε περίπτωση ξεχωριστά αλλά, σίγουρα, αυτό το οποίο ακούγεται, όπως αντίστοιχα και το ότι αυξήσαμε τους μετακλητούς, που δεν ισχύει, ότι είμαστε μία «κυβέρνηση απευθείας αναθέσεων», αν δει κανείς τα ποσά που έχουν πάει μέσω διαγωνισμών και τα ποσά που έχουν πάει μέσω αναθέσεων, δεν ισχύει. 

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Μπαίνοντας, είδαμε από μια αφίσα ότι στη διπλανή αίθουσα γίνεται, αν το μεταφράζω καλά από τα αγγλικά, ένα σεμινάριο αναβάθμισης ικανοτήτων κυβερνοασφάλειας και στους διοργανωτές εμφανίζονται η Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας, η αντίστοιχη επιτροπή της Κύπρου και πέντε φορείς του Ισραήλ. Επειδή η εποχή είναι περίεργη και η περίοδος έχει σημαδευτεί από τις υποθέσεις όπως το Predator, οι καταθέσεις του Ντίλιαν και αυτά, έχετε κάποια ενημέρωση τι ακριβώς αφορά και ποιοι συμμετέχουν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν ξέρω υπό την αιγίδα ποιου Υπουργείου είναι. Μήπως είναι του Ψηφιακής Διακυβέρνησης; Δεν το ξέρω. Αν μπορέσω να ενημερωθώ και σήμερα, θα σας απαντήσω μέχρι και την επόμενη ενημέρωση. Αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να… όχι έχει νόημα, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να μπλέκουμε, άσχετα μεταξύ τους θέματα.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Ωραία. Να ρωτήσω και κάτι άλλο τότε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, βεβαίως.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Έχουμε κάποια ενημέρωση σχετικά με το πόρισμα του ΓΕΕΘΑ για το ουκρανικό drone και αν είμαστε κοντά σε αυτή την επίδοση, ας πούμε, στο διάβημα προς την…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ισχύουν όσα σας έχω πει, σας είπα στην προηγούμενη ενημέρωση.

Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Στο προηγούμενο Briefing σάς είχα θέσει το ερώτημα σχετικά με την ΕΔΕ για τις άδειες παραχώρησης… την παραχώρηση των αδειών για την εξαγωγή του Predator. Υπάρχει κάποια… ξέρουμε τι έχει γίνει με αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε απάντηση από το αρμόδιο Υπουργείο.

Γ. ΜΠΑΣΚΑΚΗΣ: Άρα δεν υπάρχει εικόνα για τις πειθαρχικές διώξεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, δεν έχω κάτι νεότερο. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε δηλώσει ότι αποκλείεται να συγκυβερνήσετε με την άκρα δεξιά. Αλήθεια ποιους θεωρείτε άκρα δεξιά; Ποιους αποκλείετε από πιθανή συγκυβέρνηση και ποιους όχι; Π.χ. την Αφροδίτη Λατινοπούλου την θεωρείτε ακροδεξιά; Αποκλείετε το ενδεχόμενο να συγκυβερνήσετε μαζί της; Τον Κυριάκο Βελόπουλο; Τους πρώην βουλευτές των Σπαρτιατών που εξελέγησαν πολλοί χάρη στις ευχές του Κασιδιάρη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απαντήσει με σαφήνεια, όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς και τα κόμματα, συμπεριλαμβανομένων όσων αναφέρατε, δεξιότερα, τέλος πάντων, θεωρώ ότι δεν μπορώ να βάλω στο πολιτικό φάσμα για παράδειγμα ανθρώπους, οι οποίοι ασπάζονται τον ναζισμό, της Νέας Δημοκρατίας. Αποκλείεται η συνεργασία με οποιονδήποτε από όλους αυτούς.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, την αναίρεση της απόφασης με την οποία αποφυλακίστηκε ο Αλέξανδρος Γιωτόπουλος αποφάσισε η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου. Τι έχετε να πείτε σε πολιτικό επίπεδο, αλλά και με την νομική σας ιδιότητα, διότι ακούστηκαν και πολιτικές απόψεις σε αυτό το ζήτημα. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Δεν είναι πολιτικό το θέμα, είναι νομικό το θέμα, από τη στιγμή που μιλάμε για αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει τελικά μετά από τη σημερινή εξέλιξη στο Συμβούλιο του Αρείου Πάγου. Και ούτε μπορούμε ούτε να σχολιάσουμε ούτε να πούμε κάτι για κάτι το οποίο αφορά τη Δικαιοσύνη και μόνο εκείνη. Τώρα σε ανθρώπινο επίπεδο και μόνο, αντιλαμβάνομαι τις αντιδράσεις εκείνων που τέλος πάντων έχουν, ειδικά και οι ίδιοι μια εμπειρία τραγική από τους δολοφόνους της 17 Νοέμβρη, τους οποίους έχει κρίνει αμετάκλητα η Δικαιοσύνη. Είναι άλλο πράγμα η κρίση της Δικαιοσύνης, η ετυμηγορία της Δικαιοσύνης για την ουσία μιας υπόθεσης, που εδώ μιλάμε για αμετάκλητες αποφάσεις και είναι άλλο πράγμα οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης για τον τρόπο έκτισης του υπολοίπου των ποινών. Και τα δύο και οι δύο συζητήσεις αφορούν την Δικαιοσύνη. Το ξαναλέω, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αντιλαμβάνομαι σε ανθρώπινο επίπεδο τις αντιδράσεις.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Στο ίδιο θέμα. Θα μπορούσε αυτή η αναίρεση να είναι ένα εφαλτήριο για μια συζήτηση της υφ’ όρον απόλυσης βαρυποινιτών, κυρίως σε θέματα τρομοκρατίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυστηροποιήσαμε πάρα πολύ το πλαίσιο, στα όρια του επιτρεπόμενου πλαισίου, μην ξεχνάμε ότι η χώρα μας εφαρμόζει τις αποφάσεις των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων και ως προς το πότε έχει δυνατότητα κάποιος να κάνει μια τέτοια αίτηση, είτε έχει μια ποινή, μία φορά, δύο φορές, τρεις φορές ισόβια και παραπάνω, ας πούμε τα περιβόητα 25 χρόνια είχανε γίνει 20 από την προηγούμενη κυβέρνηση από εμάς και το ξανακάναμε 25, αλλά και πολλές άλλες περιπτώσεις, δηλαδή τα 3/5 έγιναν 4/5. Όλες αυτές είναι αλλαγές επί το αυστηρότερον που έγιναν και την πρώτη τετραετία, επί υπουργίας Κώστα Τσιάρα και τη δεύτερη τετραετία επί υπουργίας Γιώργου Φλωρίδη. Υπάρχει λοιπόν ένα πράγμα που είναι το νομικό πλαίσιο, το οποίο έχει αυστηροποιηθεί πολύ και δικαιολογημένα θεωρώ εγώ, αυτό είναι και μια πολιτική επιλογή την οποία πήραμε και ένα άλλο πράγμα είναι το πως εφαρμόζεται το πλαίσιο αυτό από τους δικαστές. Εδώ δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Έχετε κάποιο σχόλιο για τις χθεσινές εκλογές στην Κύπρο και τα αποτελέσματα που παρήγαγαν αυτές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, είναι σημαντικό για την κυβερνητική παράταξη, την Νέα Δημοκρατία, ότι το αδελφό κόμμα, ο Δημοκρατικός Συναγερμός, πέτυχε μια καθαρή νίκη. Νίκησε η σταθερότητα, η ουσιαστική πρόοδος, συγχαρητήρια και στην πρόεδρο του ΔΗΣΥ, την Αννίτα Δημητρίου, από εκεί και πέρα η Ελληνική Κυβέρνηση συνεργάζεται σε απόλυτο βαθμό, συνολικά με την Κυπριακή Δημοκρατία και με τον Πρόεδρο, κ. Χριστοδουλίδη και συνολικά με την Κύπρο. Μας ενώνουν πολλά, προχωράμε μαζί, διεκδικούμε και δεν υποχωρούμε. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε μήπως κάποια ενημέρωση για την πυρασφάλεια στα τρένα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Έχω δώσει … η τελευταία ενημέρωση που έχω ισχύει, δεν έχω κάτι περισσότερο.

Ευχαριστώ πολύ.

• Τα ασυμβίβαστα και τα παράλογα της διαδρομής του επικεφαλής της γαλάζιας συνδικαλιστικής παράταξης ΔΑΚΕ, στον ΟΣΕ.
• Ήταν «δεξί χέρι» του Παναγιώτη Τερεζάκη με γραφείο μεσοτοιχία και διορίστηκε μέλος της Επιτροπής Τερεζάκη για το πόρισμα του εγκλήματος των Τεμπών.
• Πριν συμβούν τα Τέμπη, περισσότερες φορές συναντούσε εκείνος τον υπουργό Κ. Αχ. Καραμανλή παρά η τότε διοίκηση του ΟΣΕ.
• Είναι Προϊστάμενος Επιθεώρησης Περιφέρειας Αθηνών, Σιδηροδρομικού Κέντρου Αχαρνών (ΣΚΑ) και Κορίνθου.
• Τον Δεκέμβριο του 2024 εκλέχθηκε εκπρόσωπος των εργαζομένων στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΣΕ.
• Είναι πρόεδρος του Σωματείου Εργαζομένων ΟΣΕ (ΣΕΟ) και από τις 22 Σεπτεμβρίου 2025, εκλεγμένος Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Σιδηροδρομικών (ΠΟΣ)…
• …αλλά καταδικάστηκε το 2021 από το Εφετείο Αθηνών σε φυλάκιση τριών ετών με αναστολή για απάτη και ηθική αυτουργία σε πλαστογραφία εις βάρος του Οργανισμού!
• Τα αδικήματα είχαν διαπραχθεί μεταξύ των ετών 2004 και 2007 και είχαν ως αποτέλεσμα να κάνουν φτερά 220.000 ευρώ.

Του Άρη Χατζηγεωργίου

Η αριστεία στο απόγειό της. Καταδίκη φυλάκισης τριών ετών με αναστολή για απάτη και ηθική αυτουργία σε πλαστογραφία με απόφαση του Εφετείου Αθηνών, βαραίνει εδώ και τέσσερα χρόνια ένα πρόσωπο κλειδί του ελληνικού σιδηροδρόμου.

Πρόκειται για τον επικεφαλής της γαλάζιας συνδικαλιστικής παράταξης ΔΑΚΕ στον ΟΣΕ, Βασίλη Βελαώρα, ο οποίος, παρά την βαριά καταδίκη για πράξεις εις βάρος του Οργανισμού η οποία του επιβλήθηκε το 2021, κατάφερε στα χρόνια που ακολούθησαν να συσσωρεύσει στο πρόσωπό του τις εξής ιδιότητες:

• Είναι Προϊστάμενος Επιθεώρησης Περιφέρειας Αθηνών, Σιδηροδρομικού Κέντρου Αχαρνών (ΣΚΑ) και Κορίνθου. Δηλαδή διευθύνει την πιο μεγάλη Επιθεώρηση της χώρας με την περισσότερη επιβατική κίνηση, εποπτεύει εκατοντάδες υπαλλήλους σε κρίσιμες ειδικότητες (σταθμάρχες, τεχνικοί, κλειδούχοι κλπ) και διαχειρίζεται τα αντίστοιχα κονδύλια.
• Υπήρξε μέλος της πενταμελούς…